14. Bin ich noch attraktiv – oder werden nur alle anderen jünger? Attraktivität im Midlife.

00:00:00: Wir sitzen im Café und irgendwann guckst du so um dich und merkst, Du bist die Älteste hier.

00:00:05: Also nicht dramatisch älter, aber definitiv ein gutes Stück ältern!

00:00:09: Und du denkst nicht, Boah ich sehe schlecht aus oder alt aus?

00:00:14: Aber du denkest, seit wann sind denn all die anderen plötzlich so jung?

00:00:19: Kennst du

00:00:19: das?!

00:00:20: Ich kenne diesen Moment sehr genau.

00:00:22: Was mich daran am meisten beschäftigt ist nicht dieses Gefühl was aufkommt sondern dass sich dann jemanden darüber reden kann.

00:00:32: Und genau deshalb machen wir heute diese Folge über ein Thema, das fast jede von euch kennt.

00:00:38: aber sind wie ehrlich über dass ganz wenig gesprochen wird und wenn dann nur so ganz leise vielleicht mit deiner besten Freundin.

00:00:46: Hey Freundinnen willkommen bei Hey Freundin kannst du reden!

00:00:49: Wir sind Nina und Raga zwei Freunde in der Mitte vierzig aus Stuttgart für Mütter, für Frauen mit Karriere, für Frau und die zu Hause die Familie managen und für alle die irgendwie alles gleichzeitig stellen.

00:01:00: Hier reden wir ehrlich mit Studien, mit echten Geschichten und dem Gefühl du bist nicht allein damit.

00:01:05: Ich bin Draga

00:01:07: und ich bin Nina und ich sage gleich vorweg das hier ist keine Beautyfolger!

00:01:11: Wir geben euch hier keine Tipps für euern Concealer oder irgendwelche Highlighter.

00:01:16: Es geht heute um etwas komplett anderes.

00:01:19: es geht um uns, unsere Identität, unsere Sichtbarkeit jetzt mit Live Und um die Frage, was Attraktivität eigentlich ist?

00:01:28: Weil man aufhört sie im Spiegel zu messen.

00:01:30: Lass uns ehrlich anfangen!

00:01:32: Es gibt so diesen einen

00:01:33: Moment

00:01:34: vielleicht nicht bei allen gleichzeitig und nicht zur selben Zeit aber die meisten Frauen kennen

00:01:38: ihn.

00:01:39: da geht es um den moment wo man merkt irgendwie werde ich anders wahrgenommen als früher.

00:01:44: das ist selten dramatisch dieser moment des selten traumatisch.

00:01:48: niemand sagt dir irgendwas.

00:01:50: Das Problem ist dass es meistens viel subtiler der blick der nicht mehr hängen bleibt, die Verkäuferin, die dich plötzlich sieht und die Kollegin neben dir duzt.

00:02:00: Das neue Mitglied aus dem Team, das plötzlich dich vielleicht sieht und andere duzt – das Kompliment, dass er jetzt lautet!

00:02:07: Du siehst aber gut aus für dein

00:02:09: Alter.".

00:02:09: Ja es ist wirklich das allerletzte dieser Satz.

00:02:11: Wenn mir jemand sagt, du siehst wirklich gut aus, für forty-six spart ihr das?

00:02:17: Was auch?

00:02:17: was willst du damit

00:02:18: sagen?!

00:02:19: Was sagst du damit über?

00:02:21: Oder was denkst du von einem Großteil der sechsenvierzigjährigen?

00:02:25: Und was denkest du, wer Du bist um irgendwie sowas beurteilen zu können wie sechsevierziger jährige aussehen.

00:02:31: Ja aber es ist ja so dieses... die Attraktivität als wäre die Attractivität an die Kategorie mit Altersklasse weißt du sowie beim Sport.

00:02:38: Mhm!

00:02:39: Ja und dann passiert ja etwas Interessantes.

00:02:41: Wir fangen dann an uns selbst zu fragen liegt das an mir?

00:02:46: hab ich mich verändert?

00:02:48: Und dann die ehrliche Antwort ist ja dann auch meistens, ja klar natürlich hast du dich verändert.

00:02:53: Aber nicht nur!

00:02:54: Die Welt um uns herum hat sich auch verändert.

00:02:58: Es kommt

00:02:58: ständig neue jüngere Menschen nach und es ist keine Aussage über uns.

00:03:03: Das ist Mathematik.

00:03:04: Wir werden ältern, die anderen werden Jünger.

00:03:06: Wenn ich seh's ja schon an Bewerbungen wenn ich sie nach wie vor jemand sehe der zweitausend geboren ist habe ich das Gefühl derjenige ist zwölf Jahre alt.

00:03:14: Ja

00:03:15: nein derjenig ist sechsundzwanzig.

00:03:16: Nina

00:03:17: Ich kann das ja nach wie vor nicht richtig rechnen.

00:03:20: Weil ich denke immer, was habe ich letztens zu dir gesagt?

00:03:23: Was hatte

00:03:25: ich gesagt?

00:03:28: Und du so, nein!

00:03:30: Du warst sich dann in zwanzig und es ist überhaupt nicht weil ich unbedingt in den Zwanzig sein möchte sondern manchmal hab' ich zu meinem Geburtsdatum überhaupt gar keine emotionale Bindung.

00:03:41: Kein Verhältnis?

00:03:42: Nein, gar

00:03:42: kein Verhältniss.

00:03:44: Ich fühl mich da aber auch nicht zu jung, zu alt irgendwas.

00:03:48: Also ich fühle mich nicht zu sondern das ist einfach... Man kann ja auch immer nur in sofern sich selber reflektieren und so das Gefühl wahrnehmen wenn du ja irgendwo ein Vergleich hast.

00:03:58: Das hab'

00:03:58: ich alles schon durch!

00:04:00: Ich will genauso sein wie ich bin In dem Alter, ich will mich einfach nur besser fühlen Tatsächlich Ohne Schmerzen ohne diese Wehwähchen.

00:04:08: Das

00:04:08: sind wir Freiraum

00:04:09: Hormonelle Disbalance Das ist tatsächlich das Einzige was ich möchte.

00:04:13: Aber es ist natürlich trotzdem ein Konstantes sich wieder einfinden müssen in diesem neuen Sein.

00:04:20: Ja, natürlich!

00:04:21: Wie du dich fühlst wie du aussiehst genauso wie es das gleiche eigentlich war keine Ahnung also.

00:04:26: zwölf-dreizehn war es dann angefangen hast dass dein Körper sich verändert hat und du hast einen Busen bekommen.

00:04:30: die Pubertät kam auch.

00:04:32: da mussten wir dem ganzen Raum geben uns dieses neue körpergefühl einzufinden Und ich glaube genau so ist das jetzt auch.

00:04:41: Nur dass wir eine Erwartungshaltung haben, manchmal.

00:04:44: Dass wir irgendwie denken, nie der Körper müsste noch aussehen wie mit einundzwanzig oder wir müssten auch reinpassen weil wir reingepasst haben mit ein und zwanzig.

00:04:52: Und mir kam aber dieses älter sein Gefühl.

00:04:56: ich habe neulich eine Umfrage gesehen die war im Fernsehen wo

00:05:02: junge Menschen

00:05:03: gefragt worden sind?

00:05:03: Die waren vielleicht so neunzehn und Anfang Zwanzig.

00:05:07: Ab wann habt ihr das Gefühl, jemand ist in der Diskothek alt?

00:05:11: Ab wann sollte jemand nicht mehr in der klassischen Diskotheke sein.

00:05:15: Und ich dachte mir eine komische Frage und die haben alle gesagt, wenn jemand vor neunundneinzig geboren worden ist.

00:05:26: Manche haben gesagt, dass jemand vor zweitausend geboren wurde.

00:05:30: Das kann jetzt nicht deren Ernst sein!

00:05:32: Als sie die erste Person interviewt hat noch die zweite Dachte ich fast so, das ist eine Spaßumfrage.

00:05:37: Weißt du wie du manchmal Menschen von Frankfurt auf der Zeil interviewt werden wirst?

00:05:41: Der Bundeskanzler und die haben keine Ahnung!

00:05:44: Aber das war so nicht, das war ernst gemeint.

00:05:46: Das war okay.

00:05:47: was es eure Eingruppierung von alt.

00:05:50: Und da war wirklich dieses... Ich falle in diese Kategorie.

00:05:54: Ja

00:05:54: klar.

00:05:55: Und diese Bewusstwertung obwohl ich mir natürlich vollkommen bewusst bin dass ich in meinen Schürzigen an bin.

00:06:02: Und das sind mega cool Fände.

00:06:04: aber trotzdem trifft's Weil wir als Frauen in einer Welt aufgewachsen sind, in der unser Wert oft an unsere Aushinke koppelt war.

00:06:11: Und dann hast du dieses Verfaltsdatum nur so bis zum gewissen Alter.

00:06:16: ist es da noch okay diese Sachen zu tragen?

00:06:18: Weißt ja, dann kommen wir dazu.

00:06:19: Thema wie kurz darf denn dann der Rock sein?

00:06:22: oder wie tief ausgeschnitten darf dein Oberteil sein...

00:06:25: Oder überhaupt wie weit darfst du dich überhaupt zurecht machen?

00:06:27: Richtig!

00:06:28: Genau vor allen Dingen.

00:06:29: sorry ich will niemanden zu nahe treten aber Ich finde Wir Vor allen Dingen In Deutschland haben so ein ganz eigenes Bild von einer Frau.

00:06:42: Also auch zum Thema Weiblichkeit, wie lang dürfen die Haare sein?

00:06:46: Ganz oft ist ja dieses Thema bei älteren Frauen... Ich spreche jetzt von Frauen abweise ich nicht... So in unserem Alter mit der Ende vierzig.

00:06:54: Ist es dann noch okay und darf die da noch ehefange Haare haben als mehrjungfrau?

00:07:03: Ja, was ist so... Warum das an Teufel nicht?

00:07:05: Und was daran natürlich besonders schwierig ist.

00:07:07: Der Gesamtprozess passiert ja schleichend wie gesagt es ist subtil und Es ist nicht der eine Tag in dem sich etwas verändert hat.

00:07:15: und meistens merkst du ja auch erst rückblickend dass sich etwas verändert hat.

00:07:20: und dann fragt man sich Was genau war das eigentlich?

00:07:23: War ich bei dem Moment dabei?

00:07:24: habe ich überhaupt gemerkt Ah ja!

00:07:29: Das macht es so schwer zu greifen und oft noch schwerer darüber zu reden.

00:07:33: Und auch wahrscheinlich in deinem Freundeskreis zu artikulieren, wo emotional du da überhaupt bist!

00:07:39: Ja

00:07:40: wir haben ja in unserer Folge da ging's um den Selbstwert über bedingten Selbstwert gesprochen und Aussehen ist einer der ältesten Bedingungen die Frauen mitgegeben wurde Sei hübsch sei gepflegt sei ansehnlich.

00:07:53: und wenn das die Bedingung war dann fühlt sich älter werden wirklich wie so ein Verlust an, dass du das so an deinem Wert verlierst.

00:08:02: Und das ist es ja nicht!

00:08:04: Warum denn überhaupt?

00:08:06: Ja

00:08:07: und was bedeutet das denn dazu?

00:08:08: Dann die nächsten vierzig Jahre irgendwie keinen Wert mehr haben und weil ihr damals dieser vor allem früher dieser Wert des Aussehens daran geknüpft war, dass Du irgendjemand findest der Dich heirate und dir dann damit deinen gesellschaftlichen Standard gibt.

00:08:24: Ja, aber da geht es ja darum... Du bist jung?

00:08:25: Du bist furchtbar!

00:08:27: Da geht's darum um dieses Funktionen.

00:08:28: Ja ja, siehst du jung aus.

00:08:29: Richtig, sie ist unkompliziert.

00:08:31: Ja genau.

00:08:32: Bist leise, dich kann man formen.

00:08:36: Wie viel das bei uns schon versucht

00:08:37: haben.

00:08:38: Das sind wieder so diese Themen.

00:08:40: deswegen wir schneiden das ja nur auf einer Seite an.

00:08:42: dieses Thema werden wir sicherlich nochmal in einer anderen Podcastfolge noch mal von einem anderen Ansatz her beleuchten.

00:08:52: Aber die große Frage werden wirklich alle jünger.

00:08:54: Ja und zu dem eigentlichen Titel der Folge, Werden Alle Jünger oder kommt uns das nur so vor?

00:09:01: Und ich glaube die ehrliche Antwort ist wie so oft bleiben beides stimmt ein bisschen und reites muss man aber auch auseinander halten weil sonst fangen wir an uns hier im Kreis zu drehen.

00:09:12: zum einen ist da die reine Wahrnehmung und je älter wir werden desto mehr Menschen sind jüngere als wir.

00:09:18: ganz logisch Und das ist keine Verschwörung.

00:09:21: Das ist einfach der Lauf der Dinge.

00:09:23: und zum anderen, und dass es der Teil, der uns wirklich verwirrt, sehen einfach viele Menschen heute tatsächlich anders aus als vor zwanzig Jahren.

00:09:32: Nicht nur weil sie besser leben sondern weil sich auch verändert hat was wir überhaupt zu sehen bekommen.

00:09:39: Ja klar!

00:09:40: Filter, Bildbearbeitung, Beautybehandlung, Botox & Co.

00:09:46: Die früher so Nicht nur, dass die nicht gemacht worden sind aber den nicht diesen normalen Standard an jeder Ecke hatten wie heutzutage und heute einfach vollkommen normal sind.

00:09:56: Und wir haben uns dementsprechend Social Media natürlich auch.

00:10:00: Wir vergleichen uns heute mit nicht echten Gesichtern teilweise und wir vergleiche uns dann aber oft mit optimierten Versionen von Gesichtern.

00:10:12: Und dazu haben wir eine Umfrage gefunden, und zwar die Umfrage zum Einfluss von Social Media auf das Körperbild.

00:10:19: Eine deutsche Umfrage von twenty-fünfundzwanzig.

00:10:23: Achtundsechzig Prozent der Befragten glaubten, dass Social Media die Bereitschaft für Schönheitsbehandlungen bei ihnen erhöht hat.

00:10:32: Jeder dritte Berichtete aus eigener Erfahrung davon rund neunzig Prozent den Menschen in Deutschland nutzen.

00:10:38: soziale Medien gehören dort zu den meistgesehenen und meist angeklickten Themen.

00:10:47: Ja, kann ich komplett nachvollziehen?

00:10:50: Weil es gibt auch noch eine Geschichte die ich beim Recherchieren gefunden habe und erst gedacht hab.

00:10:56: also ist das wirklich

00:10:57: wahr?!

00:10:58: Die Medienpsychologin Ronja Schiftharn, die erzählte von einer Klientin...die war da in der Sauna und klar man geht ja nackt in die Sauna!

00:11:07: Und sie war komplett erschrocken über diese ganzen Körper Weil da waren ganz normale Menschen.

00:11:12: Mit

00:11:14: normalen Körpern, die war total erschrocken!

00:11:16: Weil sie komplett vergessen hatte durch dieses ganze Social Media überkompensieren, hat er sich komplett vergessen wie normale nackte Körper aussehen ohne Filter, ohne Bildbearbeitung, ohne in den richtigen Winkel ausgeleuchtet... Krass.

00:11:33: also ich konnte es nicht nachvollziehen.

00:11:35: Ich dachte das war weiß ich nicht ein Scherz

00:11:37: Ja, aber es ist... Wenn du ja dann auch die umfangende Studien heutzutage anguckst zu Teenagern und wie viele Jungs.

00:11:46: Und das ist weltweit ein Phänomen ernsthaft glauben dass der weibliche Körper keine Körperbehaarung hat.

00:11:54: Das heißt die fangen an in die Pubertät zu kommen und dann ja auch Sexualpartner zu haben oder irgendwie das erste mal keine Ahnung herumzumachen solche Sachen und wirklich denken Frauen haben keine Haare am Körper, weil sie online und auch natürlich dann in Pornos etc.

00:12:14: Nur Frauen sehen mit gemachten Busen ohne Haare.

00:12:19: Der ist ja vollkommen absurd!

00:12:20: Ich hatte ein Video gesehen auf Instagram, junge Männer, also die saßen schon im Auto... Oh mein

00:12:24: Gott!

00:12:25: ...wird ja zehn... Die

00:12:26: haben genau... Also da ging es darum dass sie irgendwelche Bilder bewerten

00:12:31: und dann war

00:12:31: eine wunderschönes junges Mädchen.

00:12:34: beide haben gesagt das wäre eine Zehn hätte sie nicht Haare an den Armen.

00:12:40: Das

00:12:41: war ein ganz normales, es waren Brünettes Mädchen.

00:12:43: die hatte eine ganz normale Körperbehaarung wie man Körperbeharungen hat mal mehr Mal weniger.

00:12:50: Ganz normal!

00:12:51: Und die war noch nicht meine Frau?

00:12:53: Wie wir in den Vierzigern wo plötzlich Haare sprießen, wo noch nie ein Haar gesprossen

00:13:00: ist.

00:13:01: Ja und ich war wirklich so entsetzt

00:13:04: und habe das gesehen ja

00:13:06: Und hab gedacht, das kann doch nicht wahr sein.

00:13:09: Und dann sagst du sowas und setzt alle wundervollen gesunden tollen schönen Mädchen so unter Druck, dass sie sich dann sogar irgendwelche Haare an den Armen entfernen lassen.

00:13:20: Wahrscheinlich die man überhaupt nicht sieht!

00:13:22: So Babyhaare.

00:13:23: Kommt halt... und wer in einer das machen will wie wir immer sagen?

00:13:25: Jeder kann.

00:13:26: Vollkommen legitim aber es geht um diese Gesamtverurteilung.

00:13:30: Richtig.

00:13:34: Beauty Standards.

00:13:35: Genau!

00:13:36: Wie man ja auch sagt, diese Instagram-Gesächter das natürlich dann irgendwann alle gleich aussehen jetzt nicht nur über den Filter aber mit diesem neuen Ansatz wie jemand auszusehen hat weil ich kann es komplett nachvollziehen und ich muss sagen jemand jetzt wie ich der E von Natur aus anders aussieht als der Durchschnittsmensch Ja?

00:14:00: Wie oft ich schon drauf angesprochen worden bin Dass man doch heutzutage dein Beautymark im Gesicht, kann man doch lasern lassen.

00:14:08: Das weiß ich.

00:14:09: Erst mal wie übergriffig?

00:14:11: Voll und verschieden.

00:14:11: Ich meine das hör' ich jetzt schon seit Jahren so was... ...und dann ist es auch so.

00:14:15: Ja!

00:14:16: So.

00:14:18: Aber es ist dieser Ansatz des immer-perfektionierenden, optimieren.

00:14:25: jegliche Nabel in deinem Gesicht an deinem Arm, an deinim Körper muss weggelasert werden.

00:14:31: Hey, wenn du dich damit so viel besser fühlst auf jeden Fall, wenn dich das belastet?

00:14:34: Natürlich!

00:14:37: Aber nicht diese Haltung dass es gemacht werden muss.

00:14:40: Ja.

00:14:41: Gruselig.

00:14:42: Total.

00:14:44: Das finde ich sehr erschütternd

00:14:46: komplett und gleichzeitig erschüttern aber auch nachvollziehbar.

00:14:52: Denn wenn unser Gehirn tagtäglich hunderte bearbeitete Gesichter sieht dann verschiebt sich Dein Normalitätsbegriff, dein normalitätsstandard.

00:15:03: Und dann schaust du in den Spiegel und siehst nicht einfach mehr dich sondern du siehst etwas das vom Ideal abweicht oder abgewichen ist.

00:15:13: Und ich glaube das ist der Punkt weil ich glaube nicht dass du also dass wir uns verändert haben sondern der Maßstab hat sich verändert.

00:15:20: Und zwar auf so eine ganz ungesunde Art und Weise.

00:15:23: die kann ja kein normaler Mensch erfüllen!

00:15:25: Nee es gibt diese... Vielleicht haben das einige von euch gesehen.

00:15:30: Ich weiß, du kennst es dieses Meme und das ist eine von den Clashians oder sowas wie sie als Jugendlicher aussah oder später Teenager und dann heutzutage unterstand dann bei Du bist nicht hässlich, du hast nur kein Geld?

00:15:44: Ja genau

00:15:46: ich habe ja schon ein Problem damit einfach mit diesem Begriff der Hässlichkeit.

00:15:49: da regt mich schon auf aber auch einfach dieses weil es hat ja dieses Mitschwingende.

00:15:56: du erfüllst einfach nicht dem Beauty Standard.

00:15:59: Und wenn du all diese Dinge um die optimieren würdest, dann...

00:16:02: Genau.

00:16:03: Dann gibt's wiederum die Wertigkeit?

00:16:05: Ja!

00:16:05: Dann

00:16:05: bist Du mehr wert als das.

00:16:06: Und dann bist Du attraktiv für das was aktuell als attraktif gilt

00:16:11: und weiß Gott es ändert sich ja ich glaube gefühlt irgendwie alle zehn Jahre.

00:16:15: aber ich finde jetzt kommen wir mal zu dem Teil der wichtig ist, der das Wichtigste vielleicht überhaupt ist weil wir über die Attraktivität reden als wäre sie dasselbe wie das Aussehen.

00:16:28: Und das ist sie einfach nicht.

00:16:29: Egal in welchem Alter es sie, das

00:16:31: nicht.

00:16:32: Weil denkt mal an Menschen die du wirklich anziehend findest, wirklich attraktiv.

00:16:40: Nicht auf Instagram sondern im echten Leben, die dir begegnen und wo du sagst, oh!

00:16:45: Das ist so eine attraktive Frau oder so ein attraktiver Mann und das hat selten was mit Aussehen zu tun.

00:16:53: also bei mir muss ich sagen auch wenn ich zurückblicke nie was mit aussehen

00:16:57: zu Nee.

00:16:59: Ich finde, ich überleg nämlich gerade ... Humor ist für mich, Humor steht in erster

00:17:02: Stelle.

00:17:03: So ein cleverer Humor-Hot!

00:17:04: Wenn du mich

00:17:05: zum Lachen bringst, mega eine Präsenz, eine gewisse Präse, die du ausstrahlst superattraktiv?

00:17:13: Ja.

00:17:14: Egal, Mann oder Frau?

00:17:15: Egal.

00:17:16: Oder wer auch immer.

00:17:17: Wichtig.

00:17:17: Die Art und Weise wie jemand zuhört.

00:17:20: In einer Welt, in der wir alle so gerne reden aber irgendwie keiner richtig zuhörte, find' ich das es auch etwas wie jemand über etwas spricht, das ihn begeistert.

00:17:29: Was so mit dieser Freude und mit dieser Leidenschaft.

00:17:32: Enthusiasmus Wenn jemand für etwas brennt auch die Wärme, die manche Menschen haben, diese Ausstrahlen So diese Herzlichkeit

00:17:39: gesehen

00:17:40: richtig genau

00:17:42: absolut

00:17:43: Und ganz ehrlich in der Vergangenheit Wie auch in der Zukunft.

00:17:49: Die Selbstsicherheit einer Person wenn eine Person in sich ruht Eine Person Komplett weiß, was sie kann wer sie ist.

00:17:57: Sie muss niemandem etwas beweisen hat nichts mit Arroganz zu tun Sondern dieses Gefühl weil wir eben über Frauen sprechen.

00:18:03: die Frau is ganz bei sich.

00:18:08: Ja und was merken wir?

00:18:11: Nichts davon Hat mit irgendwelchen Falten zu tun Mit irgendwelcher Körperbehaarung Mit irgendwellchen hängenden Körperteilen Nichts von dem hat mit Alter zu tun Und nicht geht im Alter verloren davon.

00:18:26: Und im Gegenteil, vieles davon wird größer erst mit dem Alter.

00:18:31: Ja,

00:18:32: absolut!

00:18:32: Mit der Reife.

00:18:34: und es gibt noch was das mit dem alter dazukommt.

00:18:36: man weiß besser wenn man ist ja man muss sich nicht mehr anstrengen jemand anders zu gefallen.

00:18:42: man ist auch viel zu müde

00:18:44: und paradoxerweise macht genau dass eine frau anziehende und nicht irgendwie weniger sondern wenn du ganz bei dir bist wenn du Ganz genau weißt wer du bist Du bist ganz bei dir, du rußt in dir.

00:18:57: Bist du attraktiv as hell?

00:19:00: Weil da musst du auch nicht immer irgendjemand fragen oder du musst nicht immer jemanden fragen hey bin ich okay ist das ok?

00:19:06: steht mir das sieht das gut aus und natürlich hast du zwischendrin immer so deine Zweifel oder auch du brauchst ja mal deine Kurz-Deine Bestätigung.

00:19:12: aber es ist alles okay

00:19:14: du bist

00:19:15: wahnsinnig attraktive

00:19:16: klar auch nichts jetzt noch mal mit der Attraktivität zu tun, die jetzt irgendwie ein Mann oder das andere Geschlecht oder zu wem auch immer wir uns hingezogen fühlen und es entgegen bringt.

00:19:28: Sondern die muss schon sagen selbst in meinen zwanzigern wenn ich eine Frau gesehen habe diese Attribute die du genannt hast und die war Ende vierzig beim Ende wusste ich doch Ich kann dieser Frau nicht das Wasser reiten.

00:19:42: Richtig!

00:19:42: Das Standing, dass die hat?

00:19:44: Die Erfahrung, die sie hat... ...die Selbstsicherheit, die durch diese Erfahrungen, diese Ups und Downs vom Leben kommen?

00:19:50: Ja.

00:19:50: Hammer!

00:19:52: Hammer!

00:19:53: Und das stärkte ich ja auch.

00:19:54: Und

00:19:54: das vergessen wir aber jetzt zu unserem Alter manchmal.

00:19:56: Natürlich!

00:19:57: Weil wir einfach so vieles an dem Äußeren beziehen.

00:20:00: Dem körperlichen Verfall.

00:20:02: Es ist doch so Freundin.

00:20:03: Natürlich hätte ich gerne irgendwie, weiß ich nicht, an manchen Stellen sollte es vielleicht irgendwie Ein bisschen weiter nach oben gehen,

00:20:11: ein

00:20:11: bisschen fester sein.

00:20:13: Aber hey so what?

00:20:14: Auch wenn es nicht so ist!

00:20:15: Ich zieh trotzdem den verdammten Bikini an.

00:20:17: Warum auch nicht?

00:20:19: Natürlich.

00:20:21: Stellen wir vor wie eigentlich absurd.

00:20:22: das ist, wie man sich da beschneidet im eigenen Sein dass man irgendwas nicht anzieht oder nicht macht.

00:20:31: warum denn zum Teufel?

00:20:34: und ganz interessant Es gibt in der Körperbildforschung Etwas, das eigentlich sehr hilfreich ist.

00:20:43: Der Pflegewissenschaftler Bob Price unterscheidet drei Dinge.

00:20:46: Die Körperrealität – also Realität!

00:20:49: Wie dein Körper tatsächlich ist?

00:20:52: Dann das Körperideal was du dir einbildest wie er sein sollte und die Körperpräsentation wie du dich dann zeigst.

00:21:01: Und das kommt nach dem Körperbildmodell, nach Bob Price.

00:21:05: Also wie gesagt der Körper als Realität wieder tatsächlich ist.

00:21:08: Das Ideal, eine Vorstellung wie er sein sollte und die Körperpräsentation – das was du schlussendlich nach außen zeigst!

00:21:19: Hier entsteht oft eine große Lücke zwischen Realität und Ideal.

00:21:24: und dann wahrscheinlich auch dass deine Körperpräsentation am Ende basierend auf dem, was du dir einbildest und wie du das dann bewertest etwas ganz anderes ist als dass es sein könnte.

00:21:36: tatsächlich.

00:21:37: Ja klar weil das Leiden entsteht nicht durch die Körperrealität.

00:21:40: Das entsteht so wie dein Körper ist und so wie er sein könnte.

00:21:44: Deine Bewertung von dieser Lücke zu dem was du hier einbildet wo es sein soll.

00:21:48: Diese eingebildete Lücke vor allen

00:21:50: Dingen auch.

00:21:50: Ja genau und wie Du das bewährt hast ohne

00:21:52: Grund.

00:21:53: Und da stellst du dich wieder in einen Mangel.

00:21:55: In einem Mangel?

00:21:56: Du bist nicht gut genug.

00:21:58: Das ist.

00:21:58: grundsätzlich reden wir eigentlich immer über das selbe Thema.

00:22:03: Und wenn wir aber das Ideal verändern, so diese Idealforstellung vor allen Dingen auch zum Teil unrealistische Vorstellungen davon wie man sein muss, wie man seien sollte.

00:22:12: in unserem Alter verschwindet ein großer Teil des Leidens und da muss man nichts irgendwas am Körper rumschnippeln, am Körper optimieren sondern einfach an dieser Idealvorstellung.

00:22:22: Wenn wir einfach wieder mehr zu uns finden und mehr bei uns wahrnehmen Und einfach vielleicht weggehen auch so ein Stück weit von dem Aussehen.

00:22:31: und versteht uns nicht falsch, wir sind auch gerne schön angezogen.

00:22:35: Nina und ich schminken uns auch wahnsinnig gerne.

00:22:38: Wir sind auch immer so ein bisschen immer lippenstiftzüchtig glaube seit dreißig Jahren.

00:22:45: Versteht uns also nicht falsch?

00:22:46: Also darum geht es überhaupt nicht!

00:22:47: Aber einfach so einen Stück weit wegzukommen von diesem... von dem Äußeren her so im Ideal entsprechen.

00:22:54: Wie

00:22:54: toll bist du eigentlich?

00:22:56: Ich nick dir hier freundlich zu, ja und dass das aber existieren kann genau mit dem was du gesagt hast, dass wir uns gerne zurecht machen oder wenn er sagt ganz schön zurech man was auch immer das für uns bedeutet und weil kann ja seines ihr uns anguckt und denkt okay finde ich überhaupt nicht schön!

00:23:10: Aber sondern es geht darum dass das beides gemeinsam existiert will versuchen das mit euch zu lernen und akzeptieren zu lernen, aber es geht nicht darum dass wir jetzt sagen hey ist vollkommen egal.

00:23:20: Und macht euch nicht mehr zurecht sondern macht einfach das was ihr zum Teufel wollt

00:23:24: um euch gut zu fühlen.

00:23:24: Aber

00:23:25: fühlt euch gut damit?

00:23:28: Ja!

00:23:29: Es gibt ja dann dazwischen noch eine Ebene die wir ansprechen sollten.

00:23:33: Die haben wir auch schon gehört im Bekanntenkreis viele Frauen beschäftigt aber auch einfach nicht so laut darüber gesprochen wird dieses Gefühl

00:23:42: in

00:23:43: der Allgemeinheit, unsichtbarer zu werden.

00:23:46: Und das ist auch vollkommen valide und wir kennen Frauen die das so empfinden aber natürlich auch Frauen, die das eher gesellschaftlich bemerken.

00:23:58: Ja.

00:23:59: Und Aussagen dieses nicht mehr gesehen werden, dieses Nicht-mehr-Stadt finden – nicht nur sie selber sondern wir als Frauen in dem Alter.

00:24:08: Ja!

00:24:09: Und deswegen fühlt es sich für die Frauen wie ein Verlust an?

00:24:13: Als wäre man aus so einem Raum verschwunden, in dem man vorher die ganze Zeit war und in der man präsent war.

00:24:19: Und beides darf gleichzeitig auch wahr sein – auch bei derselben Frau an verschiedenen Tagen!

00:24:23: Und was mich daran am meisten beschäftigt ist tatsächlich die Frage, wessen Blick fehlt uns eigentlich?

00:24:29: Also es ist dieser Blick vom Fremden, weil sie nicht der Bauarbeiter dieser Klassiker, wenn du vorbei gehst, der immer gepfiffen hat oder immer gegrölt hatte jetzt einfach nicht mehr pfeift….

00:24:38: Oder ist das dein eigener

00:24:38: Blick?!

00:24:40: Weil ich glaube... Auch ein bisschen unsicher.

00:24:43: Manchmal vermissen wir gar nicht, dass das uns andere so ansehen.

00:24:48: Wir vermissen, dass wir uns selbst gerne angesehen haben.

00:24:51: Was mich jetzt wieder zu unserer vorherigen Episode mit dem Tanzen bringt?

00:24:56: Ja!

00:24:58: Weil... ...wir müssen uns ja gut in dem Ganzen fühlen und dieses gesehen werden ist ja ich sehe mich selbst auch.

00:25:06: Um gesehen zu werden muss ich mich erstmal selber irgendwie sehen und wahrnehmen und sein Und mich aber auch in irgendwas wiederfinden.

00:25:14: Ich kann mich nicht bei den fünfundzwanzigjährigen wiederfinden, weil da bin ich nicht.

00:25:18: Du willst doch auch nicht!

00:25:18: Ich will dich auch nicht, aber ich bin da auch nicht.

00:25:20: Also jetzt nicht so, ich will das gar nicht.

00:25:22: Sondern... Nein, ich bin der auch einfach nicht.

00:25:23: Ja.

00:25:24: Ich kanne mich aber noch nicht bei dem einund dreißig-zweihntreißigjährigen.

00:25:26: Da bin ich auch nicht?

00:25:27: Ja.

00:25:28: ICH BIN DABER AUCH NICHT Bei den vierundsechzigjährigen und dieses Stück dazwischen.

00:25:35: Aber was habe ich wo ich mich andocken kann?

00:25:37: Wo ich so mein Anker werfen kann dass ich sage okay Das ist Weil ein Freundeskreis, mit dem ich dann weggehe.

00:25:45: Weißt du was ich meine?

00:25:46: Diese Connection zu diesem Alter, zu deiner Attraktivität?

00:25:51: die musste ja irgendwo darstellen und sein können Und das kann ja nicht nur sein irgendwie auf dem Weg zur Schule und auf den Weg zur Arbeit.

00:26:01: Aber weißt du, was ich glaube?

00:26:03: uns fehlen einfach in der Midlife Vorbilder.

00:26:08: Uns fehlen Vorbildern.

00:26:10: In Amerika ist es ein großes Thema, da gibt's Tausende die ich nennen kann.

00:26:14: Uns fehlen in Deutschland Vorbilder.

00:26:16: Frauen im Fernsehen zum Beispiel.

00:26:18: Frauen in irgendwelchen Filmen wir hatten das vorhin davon.

00:26:20: Also wie haben natürlich welche?

00:26:21: Wir meinen nicht dass es jetzt irgendwie keine...

00:26:23: Nein gar nicht!

00:26:24: Es sind so wenige.

00:26:25: Es werden immer mehr.

00:26:28: Definitiv.

00:26:28: Aber das dauert

00:26:29: einfach seine Zeit.

00:26:31: Es sind aber trotzdem nicht genug

00:26:33: weil wie viele

00:26:34: Frauen sind jetzt momentan in der Mitleif?

00:26:36: Da müssen wir mal recherchieren, wie viele jetzt gerade prozentualen im Mitleif sind und sich mit diesem ganzen Thema auseinandersetzen.

00:26:43: Und es wird ja dann aber auch schnell einkropiert?

00:26:46: Ja!

00:26:47: ...und auch wiederum bewertet.

00:26:50: oder es gibt so dieses... Du kannst diesen einen Stil entsprechen, dann musst du aber diese elegante Croix-Damp plötzlich sein.

00:27:00: Ja

00:27:00: genau.

00:27:01: Ja?

00:27:02: Das ist wundervoll.

00:27:04: Oder du bist die schrullige oder du bist der verrückte Die bunt angezogene.

00:27:10: Ja, während ich meine es tut sich ja auch jetzt irgendwie in der Medienlandschaft viel.

00:27:14: aber wir haben vorhin drüber gesprochen In Filmen.

00:27:17: In unserem Alter warst du die mozzige Mutter, die die gerade von ihrem Mann verlassen worden ist?

00:27:26: Die die Mozzig war hysterisch war in irgendeiner Führungsposition Du hattest immer diese

00:27:34: viele Statisten und Nebenrollen.

00:27:35: Es war selten die Hauptrolle, die dann geglänzt

00:27:38: hat?

00:27:38: Nein natürlich nicht!

00:27:39: Oder nur wenn sie sich verändert hat?

00:27:41: Wenn das Optische sich verändert hatte?

00:27:44: Ja klar aber es war seltsam diese Hero-Position Und meistens warst du irgendwie mozzig und schrullig.

00:27:51: Das fällt mir da nämlich dazu auch immer ein.

00:27:54: Aber natürlich gibt es auf dem ganzen Jahr auch einen Weg raus Weil wir brauchen ja nicht darauf warten bis jemand anders und so ansieht, wie wir uns selber ansehen sollten.

00:28:04: Darum geht's ja!

00:28:06: Wir brauchen ja nicht dieses.

00:28:07: auf welchen Blick warten wir.

00:28:08: Hey vielleicht gucken wir uns mal selber so an?

00:28:10: Ja

00:28:11: einfach lieb vor den Spiegel schauen.

00:28:12: Ja und dir auch mal selbst so mega warum denn nicht?

00:28:19: Und so sollten wir uns ja als erstes angucken bevor das ein Blick von irgendeinem anderen Frau oder Mann so sein sollte.

00:28:26: Vielleicht gucken wir.

00:28:28: Ich

00:28:30: würde gern zum Schluss noch was sagen, dass mir wichtig ist.

00:28:33: Diese Folge ist keine Aufforderung sich einfach besser zu fühlen auf Knopfdruck.

00:28:37: Das funktioniert ja eh nicht.

00:28:40: und es ist auch keine Aofforderung gar nichts mehr zu tun?

00:28:43: Natürlich nicht!

00:28:44: Und das soll auch nicht sein wie so ein Blockartikel aus dem frühen zweitausend an diese fünf Dinge und dann ist wieder alles super.

00:28:54: wenn du Sport machen willst, dann machst du Sport Und wenn du dich mit irgendwie gepflegten, manikierten Fingernägeln besser fühlst, dann

00:29:02: machst du

00:29:02: das.

00:29:03: Wenn du Botox und Hyaluron machen möchtest, dann machst du das!

00:29:08: Niemand hat darüber zu urteilen – und wir urteil hier drüber auch nicht.

00:29:13: Auf keinen

00:29:13: Fall... Die einzige Frage die wir stellen ist die gleiche wie in so vielen Podcast-Folgen.

00:29:20: Machst Du das für Dich oder machst Du das gegen eine Angst, die Du in Dir trägst?

00:29:26: Das ist der Unterschied und du kennst den Unterschied.

00:29:31: Und was ich mir wünsche für uns alle, das sage ich mir natürlich selber an dem Moment genau so, ist einfach ein anderer Maßstab!

00:29:43: Nicht sehe ich noch aus wie mit thirty-fünf, sondern fühle mich wohl in meiner Haut.

00:29:49: Bin nicht gerne mal im Körper.

00:29:52: Trage ich was ich mag oder nur was kaschiert?

00:29:58: Wenn das so sein sollte oder ich mich nicht wohlfühle, oder ich nicht gerne in meinem Körper bin.

00:30:04: Dass du da hinkommst emotional mental Nicht körperlich an der Selbstoptimierung Sondern dass du emotional dahin kommst, dass du dich magst.

00:30:15: und auch noch wichtig Attraktivität ist keine Ressource die aufgebraucht wird weil das denken wir ja auch immer

00:30:22: sie verändert

00:30:22: sich einfach.

00:30:23: mit vierzig sieht sie anders aus als mit zwanzig nicht weniger sondern einfach anders.

00:30:29: Und ehrlich gesagt, bei vielen Frauen wird sie interessanter weil da so ein ganzes Leben schon drin

00:30:33: steckt.".

00:30:58: Körper als Frau.

00:31:01: Und bei uns zu Hause ist das ganz wichtig, dass über Gewicht nicht gesprochen wird... ...dass sie sieht, dass ich mich immer im Körper wohl fühle,... ...das ich mich nackt wohlfühle.

00:31:10: Dass wie diese Naked-Women-Naked-Marm-Theorie,... ..dass es so wichtig ist für Kinder zu sehen und mit diesem Gefühl aufzuwachsen,... ....dass die Mama sich nicht dauernd kritisiert hat.

00:31:25: Wenn ich mich mit Mitte vierzig... noch toll und schön und attraktiv finde, dann lernt sie und sieht dass das möglich ist.

00:31:33: Und dass es normal ist... ...und dass es dir zusteht!

00:31:37: Für Sie?

00:31:38: Für ihre Freundinnen?

00:31:39: Für

00:31:39: später?!

00:31:40: Also wenn dich diese Folge angesprochen hat und du die irgendwie fühlst schreib uns.

00:31:45: wir sind sehr gespannt was ihr erlebt zu dem Thema ob ihr andere Sichtweisen habt und ihr euch wieder erkennt.

00:31:52: und es ist natürlich auch einfach ein kleiner Blickwinkel auf dieses breite Thema.

00:31:56: Wir werden das noch aus anderen Blickwinkeln anders besprechen.

00:32:02: Und meldet euch gerne jederzeit bei uns auf Instagram oder wie immer bei podcastedhipfreundin.de, ihr wisst wir lesen wirklich

00:32:08: alles und schickt die Folge an eine Freundin, die sich gerade auch fragt ob sie noch gesehen wird.

00:32:14: manchmal reicht es einfach zu wissen du bist nicht allein damit bis nächste Woche Freundin

00:32:18: bis nächste woche und schaut dich definitiv heute im Spiegel etwas freundlicher an ciao.